Статья

Удостоверение промышленного альпиниста

Фото предоставил Бойко Р.М.
Фото предоставил Бойко Р.М.
Инструктор по промышленному альпинизму, Михаил Напольских, ответит в статье на вопрос о том, должны ли промышленные альпинисты и высотники иметь удостоверения. Кроме того, вы узнаете о специфике обучения высотным работам и о нормативных актах, регламентирующих получение удостоверений. Разбираемые вопросы дискуссионные, поэтому приветствуются комментарии и дополнения. (Карабинго)

Должно ли быть удостоверение у альпиниста и высотника?

В последнее время все чаще поднимается вопрос о допусках промышленных альпинистов к работе на высоте. В общении с представителями заказчика обычно встает вопрос о документе, на основании которого альпиниста допускают к работам – удостоверении, «корочках» и т.п.

Государство в существующих нормативных требованиях охраны труда не дает ясного ответа на вопрос, какой документ должен иметь промышленный альпинист. Отсутствие в России межотраслевых правил, регулирующих труд альпинистов, приводит к путанице и правовому вакууму. Большое количество законов и правил, которые имеют отношение к работам на высоте, строительным работам, эксплуатации различных объектов и прямо или косвенно влияющим на организацию труда промальпинистов часто содержат неясности и нестыковки в терминологии. Кроме государственных существуют отраслевые, а также локальные нормативные акты, принимаемые на предприятиях и в организациях.  Здесь же приводятся только требования, исходящие из правовых документов федерального уровня.

Должен ли промышленный альпинист иметь «удостоверение»?

Да, должен. Единственный действующий на федеральном уровне документ, содержащий термин «Промышленный альпинист» - это Единый тарифно-квалификационный справочник. Согласно ЕТКС (п. 277а) промышленному альпинисту требуется дополнительное профессиональное образование, которое подразумевает обучение в учебном заведении, имеющем соответствующую лицензию. Согласно Закона РФ "Об образовании" от 10.07.1992 N 3266-1, Статья 27 «Документы об образовании»:
«1. Образовательное учреждение или научная организация в соответствии с лицензией выдает лицам, прошедшим итоговую аттестацию, документы о соответствующем образовании и (или) квалификации. Форма указанных документов определяется самим образовательным учреждением или самой научной организацией. Указанные документы заверяются печатью образовательного учреждения или научной организации.»


Фото предоставил Артемов А.Ю.
Фото предоставил Артемов А.Ю.
Приказ Министерства общего и профессионального образования РФ от 18 июня 1997 г. № 1221 «Об утверждении требований к содержанию дополнительных профессиональных образовательных программ»:
«Образовательное учреждение для проведения обучения по дополнительным профессиональным образовательным программам должно иметь лицензию на право ведения образовательной деятельности. Аккредитованные образовательные учреждения выдают слушателям после успешного окончания обучения документы государственного образца о повышении квалификации, профессиональной переподготовке, стажировке».


Таким образом, промальпинист должен иметь документ, именуемый удостоверением, или свидетельством, или еще как-нибудь, подтверждающий его квалификацию.

Имеет ли удостоверение альпиниста срок действия?

Никаких ограничений и требований о периодической переподготовке в действующих нормативных документах не содержится. То есть удостоверение об обучении должно выдаваться образовательным учреждением бессрочно. Однако многие учебные заведения указывают в документах срок действия – 1, 2 или 3 года. Запретить им это делать вряд ли возможно, поскольку «Форма указанных документов определяется самим образовательным учреждением».


Может ли удостоверение о допуске к работе выдать организация, в которой работает альпинист?

Формально - да, может. В нормативных документах нет расшифровки терминов «безопорное пространство» и «альпинистские технологии». Различие между выполнением работ на высоте и промышленным альпинизмом юридически крайне расплывчато. Если работник проходит обучение работе на высоте или верхолазным работам и использует альпинистское снаряжение в работе – это не является нарушением. Обучение работам на высоте или верхолазным работам может проводиться на рабочем месте согласно ПОТ РМ 012-2000, п. 9.1:
«Работы на высоте относятся к работам с повышенной опасностью и включаются в соответствующий перечень профессий рабочих и видов работ, к которым предъявляются повышенные требования по соблюдению правил безопасности производства работ.

К выполнению работ на высоте допускаются лица не моложе 18 лет, прошедшие медицинский осмотр без противопоказаний к выполнению работ на высоте, имеющие профессиональные навыки, прошедшие обучение безопасным методам и приемам работ и получившие соответствующее удостоверение.»

и ГОСТ 12.0.004-90 «Организация обучения безопасности труда»:
«3.1. Обучение безопасности труда при подготовке рабочих, переподготовке, получении второй профессии, повышении квалификации непосредственно на предприятиях организуют работники отдела подготовки кадров или технического обучения (инженер по обучению) с привлечением необходимых специалистов отделов и служб предприятия и других организаций.

4.3. Обучение осуществляют по программам, разработанным с учетом отраслевых типовых программ и утвержденным руководителем (главным инженером) предприятия по согласованию с отделом (бюро, инженером) охраны труда и профсоюзным комитетом».


Согласно Постановлению Минтруда РФ и Минобразования РФ от 13 января 2003 г. N 1/29 «Порядок обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций»:
«п. 2.2.3. Порядок, форма, периодичность и продолжительность обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников рабочих профессий устанавливаются работодателем (или уполномоченным им лицом) в соответствии с нормативными правовыми актами, регулирующими безопасность конкретных видов работ.

3.7.Работнику, успешно прошедшему проверку знаний требований охраны труда, выдается удостоверение за подписью председателя комиссии по проверке знаний требований охраны труда, заверенное печатью организации, проводившей обучение по охране труда и проверку знаний требований охраны труда, по форме согласно приложению N 2 к Порядку.»


Фото предоставил Волков Г.С.
Фото предоставил Волков Г.С.
Таким образом, если работодатель не имеет желания обучать своих работников в сторонней организации, он может разработать программу обучения и провести подготовку на рабочем месте, принять экзамен и выдать удостоверение на право выполнения  «работ на высоте» или «верхолазных работ». Ответственность за качество обучения при этом ложится на работодателя и использовать подобный прием при подготовке промальпинистов я бы настоятельно не рекомендовал.

Должен ли иметь удостоверение индивидуальный предприниматель, работающий лично по договорам подряда?

Нормативно-правовая база предоставляет здесь лазейку для индивидуальных предпринимателей. Дело в том, что вышеуказанные документы распространяются на работодателей и работников организаций любых форм собственности. Индивидуальный предприниматель, являясь подрядчиком, наемным работником не является, также как не является работодателем заказчик по данному договору. Соответственно и тот и другой от исполнения государственных нормативных требований охраны труда формально освобождены. Что не мешает им включить в договор обязательство о соблюдении тех или иных требований. Незаконным предпринимательством (ст. 171 Уголовного кодекса РФ и ст. 14.1 КоАП РФ) такая деятельность не является, поскольку незаконна она в отсутствие регистрации и необходимых лицензий, а удостоверение альпиниста – это не лицензия. Такое занятие как промышленный альпинизм лицензированию не подлежит, так как не входит в список лицензируемых видов деятельности (ст. 17 Федерального закона № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности»).

Кому обязан предъявлять удостоверение промышленный альпинист?

  • Работодателю при заключении любого вида трудового договора (ст. 65 Трудового Кодекса РФ);
  • Представителю работодателя, уполномоченному осуществлять контроль за охраной труда в организации (ст. 212 ТК РФ);
  • Заказчику и уполномоченному представителю заказчика – если в договоре подряда есть требование о квалификации исполнителя а также на основании наряда-допуска, в котором указаны сведения о квалификации работника;
  • Уполномоченному представителю администрации организации, эксплуатирующей объект на котором производятся работы – на основании акта-допуска, если в нем в качестве мероприятия, обеспечивающего безопасность производства работ указаны требования к квалификации работника и акт-допуск подписывает представитель администрации (в частности, если работы проводятся на жилом доме – председатель ТСЖ или директор управляющей компании имеют право потребовать составления акта-допуска и внести в него требования по квалификации);
  • Государственному инспектору по труду – если альпинист работает по трудовому договору (ст. 357 ТК РФ);
  • Сотруднику полиции (ст. 28.3.2 Федерального закона от 07.02.2011 N 3-ФЗ "О полиции»).
  • Часто вопросы о наличии удостоверения задают вахтеры, консьержи, лифтеры и прочие работники, в чьем распоряжении находятся ключи от чердаков и кровель. К прискорбию моему могу сообщить, что они имеют на это право, если соответствующие полномочия им предоставили руководители организаций, эксплуатирующих эти объекты.

Автор: Напольских Михаил, инструктор по промышленному альпинизму.

  • Пользователь
  • Моя работа - http://ekbox.ru/
  • Город: Екатеринбург
    • ICQ клиент - 325523431
Даже ПОТ РМ 012-2000 не дает представления о деятельности ПА. Все остальное так вообще - живопись по воде. Не существует ни одного действующего нормативного документа (ни регионального, ни федерального), хоть как-то регулирующего деятельность в ПА. Работы на высоте - да, есть такие. Работы в безопорном пространстве - нет таких в нормативных документах. В связи с этим, любая организация может нарисовать любое удостоверение и оно будет иметь такую же юридическую силу, как и в "учебном центре". А точнее - никакой) Но статья интересная и нужная, хоть пара ссылок и ниочём...Ключи на серьезных объектах обычно дают только по паспорту, а не на основании писульки выданной неизвестно кем.  Акт-допуск - вот ключевой, реально существующий документ на объекте...

  • Пользователь
  • Город: Казань
Приходится констатировать, что пока пока все "растекания по мыслену древу" сводятся к вопросу: так вам "шашечки" или "ехать"?

  • Пользователь
  • Город: Екатеринбург
я живу в Екатеринбурге
я как год работаю без повторной проверки знаний
в другой регион ехать не хочется за кордон сваливать тоже не хочется
где в таком многомиллионном городе можно купить повторную знаний проверок
большой плюс если есть курсы может чо новенькое узнается
БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБА

  • Пользователь
  • ropemaster@mail.ru
  • Город: Нижний Новгород
 Исходя из всего вышеперечисленного резонный вопрос к г-ну Напольских:
получается, инструктором по промышленному альпинизму может быть любой более-менее опытный промальпинист? И никакого документа не нужно, чтобы обучать промальпу. Так?

  • Пользователь
  • монтаж, демонтаж, ремонт, обследование наружки.
  • Город: Москва
    • ICQ клиент - 330608572
получается, инструктором по промышленному альпинизму может быть любой более-менее опытный промальпинист? И никакого документа не нужно, чтобы обучать промальпу. Так?
Обучение может проводить только и исключительно организация, имеющая лицензию на данную деятельность с утверждённой в министерстве образования программой обучения по данному курсу. И возьмёт эта организация на работу только человека, прошедшего обучение по программе подготовки инструктора промышленного альпинизма. Как-то так.
P.S. А вот у инструкторов удостоверения бессрочные :)

  • Пользователь
  • ropemaster@mail.ru
  • Город: Нижний Новгород
Но программу подготовки промальпов каждая из учебных организаций придумывает самостоятельно, значит, и программу обучения инструкторов так же "сочиняют", на основе писания Мартынова, например. Или нет?

  • Пользователь
  • Моя работа - http://ekbox.ru/
  • Город: Екатеринбург
    • ICQ клиент - 325523431
Да, все верно...Каждый "учебный центр" сочиняет как им вздумается (не обязательно Мартынов). Но вся соль, как я выше писал не в этом. Весь фокус в том, что корочки выданные лицензированной организацией и выданные не лицензированной организацией с точки зрения законодательства будут иметь одинаковую юридическую силу.

  • Пользователь
  • ropemaster@mail.ru
  • Город: Нижний Новгород
Решено! Открываю свой учебный центр! ;D


  • Пользователь
  • монтаж, демонтаж, ремонт, обследование наружки.
  • Город: Москва
    • ICQ клиент - 330608572
Каждый "учебный центр" сочиняет как им вздумается (не обязательно Мартынов). Но вся соль, как я выше писал не в этом. Весь фокус в том, что корочки выданные лицензированной организацией и выданные не лицензированной организацией с точки зрения законодательства будут иметь одинаковую юридическую силу.
Нет, это ошибочное мнение. Есть нормативный документ, называемый ЕТКС, в котором есть слова - требуется дополнительное образование. А это именно и означает, что только документ от лицензированной обучающей организации.

  • Пользователь
  • монтаж, демонтаж, ремонт, обследование наружки.
  • Город: Москва
    • ICQ клиент - 330608572
Решено! Открываю свой учебный центр! ;D
Только лицензию от минобра не забудь получить.

  • Пользователь
  • Моя работа - http://ekbox.ru/
  • Город: Екатеринбург
    • ICQ клиент - 325523431
Есть нормативный документ, называемый ЕТКС
Вы для начала бы узнали что это за документ, где он обязателен к применению, что регулирует. Вы уже любой документ готовы за уши притянуть...В организациях, не получающих бюджетного финансирования, системы оплаты труда устанавливаются , соглашениями, локальными нормативными актами, коллективными договорами, трудовыми договорами и там ваш ЕТКС вообще побоку ст.135 ТК РФ)

  • Пользователь
  • монтаж, демонтаж, ремонт, обследование наружки.
  • Город: Москва
    • ICQ клиент - 330608572
Вы для начала бы узнали что это за документ, где он обязателен к применению, что регулирует.
Это надо сделать Вам. ЕТКС - федеральный нормативный документ, обязательный к применению всеми на территории РФ. Он устанавливает, каким уровнем подготовки должен обладать тот или иной работник для выполнения работ определённой сложности. В соответствии со статьей 143 Трудового кодекса РФ тарификация работ и присвоение тарифных разрядов работникам производятся с учетом единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих. Цитирую
Квалификационный разряд - величина, отражающая уровень профессиональной подготовки работника. Тарификация работ - отнесение видов труда к тарифным разрядам или квалификационным категориям в зависимости от сложности труда. Сложность выполняемых работ определяется на основе их тарификации.
В организациях, не получающих бюджетного финансирования, системы оплаты труда устанавливаются , соглашениями, локальными нормативными актами, коллективными договорами, трудовыми договорами и там ваш ЕТКС вообще побоку ст.135 ТК РФ)
Вы крайне невнимательно прочли статью, на которую ссылаетесь. Там есть слова "и иными нормативными правовыми актами" к которым, в частности, относится и ЕТКС.
Проще говоря, ЕТКС устанавливает допуск к работам по уровню квалификации. Скажем, нет у тебя 6-го разряда промальпа - не имеешь права проводить сварочные работы на верёвках и торкретировать.

  • Пользователь
  • Моя работа - http://ekbox.ru/
  • Город: Екатеринбург
    • ICQ клиент - 325523431
Я не буду с вами спорить. Можете и дальше также думать, невнимательно читать тексты и криво их толковать.

  • Пользователь
  • монтаж, демонтаж, ремонт, обследование наружки.
  • Город: Москва
    • ICQ клиент - 330608572
Я не буду с вами спорить. Можете и дальше также думать, невнимательно читать тексты и криво их толковать.
Т.е. аргументированно возразить не в состоянии, ничего противопоставить моим аргументам не можете, поэтому делаете хорошую мину при плохой игре и соскакиваете с разговора? Я правильно понимаю? Ну-ну.

  • Модератор
  • Город: Архангельск
Для VASH: Инструктора я получал в Уфе, в УЦ "ПрофСервис", имея стаж работы промальпинистом более 20 лет. Лицензия на такую подготовку у них есть. Считаю, что это один из 2-3 реально качественно обучающих учебных центров в России.
Корочки, выданные лицензированной организацией и нелицензированной организацией имеют разную юридическую силу. Например, при составлении акта Н-1 нелицензированные корочки будут считаться нарушением. 
ЕТКС является действующим документом. Вот цитата из Выпуска 1, в который входит профессия промышленный альпинист: "Тарифно-квалификационные характеристики, помещенные в данном разделе ЕТКС, являются обязательными при тарификации работ и присвоении квалификационных разрядов рабочим на предприятиях, в организациях и учреждениях всех отраслей народного хозяйства, независимо от ведомственной подчиненности, кроме особо оговоренных случаев."
Промальп к особо оговоренным случаям не относится, насколько мне известно. Не путайте оплату труда и квалификационные требования.

  • Пользователь
  • Моя работа - http://ekbox.ru/
  • Город: Екатеринбург
    • ICQ клиент - 325523431
Здравствуйте, Михаил ! Как инструктор, расскажите нам пожалуйста подробнее о составлении этого акта при несчастном случае, на самом деле очень интересно, так как информации в нашей сфере не очень много. И на каком основании те или иные удостоверения будут считаться нарушением. Хотелось бы с ссылками на действующие нормативные акты действительно имеющее отношение к нашей профессии.
 По поводу ЕТКС, прочтите еще раз для чего он вообще используется и что регулирует, к тому же вы приводите мне выдержки из самого ЕТКС 26 летней давности, а я вам из ТК РФ здесь и сейчас))))
ТК РФ статья №57 : «ЕСЛИ в соответствии с федеральными законами с выполнением работ по определенным должностям, специальностям или профессиям связано предоставление льгот либо наличие ограничений, то наименование этих должностей, специальностей или профессий и квалификационные требования к ним должны соответствовать наименованиям и требованиям, указанным в квалификационных справочниках, утверждаемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации». Ключевое слово здесь «если». Получается, что если не связано, то можно и не пользоваться ЕТКС.
Ну и сами знаете как у нас все работает. Ни разу не слышал, чтобы промальп фирмы применяли ЕТКС.Да и корочки у всех разные, редко у кого пишут проышленный альпинист такого-то разряда (предусмотрительно) А инженера отдела ОТ и ПБ и далее по списку он вообще никак не волнует этот ваш ЕТКС, т.к. вы наемный работник у организации по договору.
 Я вообще-то не против учебных центров и.т.д  но ведь и обучать надо согласно каким-то общепринятым нормам ОТ и ПБ, а не как сейчас - вилами по воде, сами накропали учебный план, лецензию купили и вперед - клепать смертников за 2 недели. Это реальная проблема, приходит человек с коркой и волосы на голове шевелятся, когда смотришь на организацию его труда. Или приходит альпинист без корок, но его организация труда и сам процесс вызывает глубокое уважение.

  • Модератор
  • Город: Архангельск
Здравствуйте, Влад. По расследованию несчастных случаев есть Постановление Минтруда РФ от 24 октября 2002 г. N 73 "Об утверждении форм документов, необходимых для расследования и учета несчастных случаев на производстве, и Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях". В нем подробно все расписано. В актах по расследованию есть пункт, в котором следует указать обучение, пройденное работником. Члены комиссии по расследованию обязаны проверить документы. Очень часто комиссия, особенно если в ее состав входит инспектор трудовой инспекции, мотивирована нарыть как можно больше нарушений, и будьте уверены - мимо левых корочек она не пройдет. Подлинность документов проверить нетрудно, поскольку существуют реестры выданных лицензий, да и сами образовательные учреждения ведут журнал выданных удостоверений и свидетельств. По результатам расследования определяются виновные и процент вины работника и работодателя. Чем больше нарушений со стороны работодателя, тем ближе его процент к 100, может быть и все 100%. Проценты определяют последующие выплаты - лечение, пенсия, инвалидность и т.п. Если несчастный случай со смертельным исходом или тяжелым вредом здоровью - может быть и уголовное дело.
А то, что основная масса промальпинистов работает по принципу джамшутинга  - ни для кого не секрет. Промальпорганизациям сейчас невыгодно держать штат альпинстов, рабочий день которых с учетом всех затрат  и накладных расходов стоит 10-15 тысяч, когда легко можно найти пацанов за 3 тысячи. Конторы альпинистов с полным пакетом охраны труда существуют обычно при богатых заказчиках типа нефтяников или связистов, которым легче платить, чем разбираться в случае чего. А в строительстве и ЖКХ как был бардак, так и останется, поскольку на государственном уровне нет силы, которая желала бы что-то менять.
Про ЕТКС. Несмотря на его возраст, это действующий документ. Компенсаций и льгот нашему поколению для промальпа видимо не дождаться, а вот ограничения имеются. Это - обязательный медосмотр   (п.1 Приложения № 1 к приказу Министерства здравоохранения и социального развития № 302н от 12 апреля 2011 г.) и дополнительное профессиональное образование из ЕТКС.
По поводу программ подготовки. Государство в лице своих органов не берет на себя труд ни составлять, ни утверждать никакие программы обучения, в том числе и по промальпу. Это компетенция образовательного учреждения (ст. 32, п. 6 ФЗ "Об образовании").  Так что государственной программы нет и не будет, такое у нас государство. Для составления программы должно быть достаточно квалификационных требований из так нелюбимого вами ЕТКС.

  • Пользователь
  • Моя работа - http://ekbox.ru/
  • Город: Екатеринбург
    • ICQ клиент - 325523431
Михаил, спасибо вам большое за информацию и ссылки! Очень приятно и достойно уважения, что хоть кто-то пытается узаконить нашу деятельность, привести в цивилизованное русло. Но что значит левые корочки ? Допустим удостоверение выдано организацией, где есть инженер ОТ или даже целый отдел промышленной безопасности. Была проведена проверка знаний в соответствии с действующими правилами ОТ и ПБ а также ТК РФ, что было письменно зафиксированно и стоит печать. Оно имеет такую же юр. силу как и выданное учебным центром, т.к. действующих документов утверждающих обратное нет, увы.
 Дело не в том, люблю я или не люблю ЕТКС, он мне не применим, потому альпы не работают в штате и их работа не тарифицируется. Или же, допустим, выдали человеку удостоверение, а в нем написано "маляр-альпинист" в ЕТКС такого нет, поэтому и тарифицироваться работа такого сотрудника не будет.  А если какой-нибудь учебный центр выдает удостоверение и там не написано  промышленный альпинист n-го разряда, а что-то другое он тоже не попадает под ЕТКС, никак. И самое что интересное, такие удостоверения есть))

  • Модератор
  • Город: Архангельск
Если в удостоверении, выданном по месту работы написано "промышленный альпинист" - оно левое (если, конечно, контора не располагает лицензией на подготовку). Если "верхолазные работы" - уже может быть и не левое, надо смотреть программу, протокола, состав комиссии, стажировку и т.п. Я выше уже отвечал на вопрос "Может ли удостоверение о допуске к работе выдать организация, в которой работает альпинист?"
Насчет названия должности. Приведенная вами 57 статья из Трудового кодекса не зря написана. Например, сейчас много МЧСовских спасателей судятся и не могут оформить льготную пенсию, потому что у них в трудовой книжке вместо записи "спасатель такого-то класса" написано "спасатель-водитель" или "спасатель-водолаз" и т.п. В случае с промальпом через несколько лет ситуация может повториться. Если вдруг введут какие-то льготы - седые "маляры-высотники" замучаются бегать по судам и доказывать, что они работали промышленными альпинистами.

  • Пользователь
  • монтаж, демонтаж, ремонт, обследование наружки.
  • Город: Москва
    • ICQ клиент - 330608572
Дело не в том, люблю я или не люблю ЕТКС, он мне не применим, потому альпы не работают в штате и их работа не тарифицируется.
Влад, Ваша ошибка заключается в том, что Вы воспринимаете ЕТКС исключительно как ТАРИФНЫЙ, почему-то игнорируя КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ справочник.

  • Пользователь
  • Город: Ростов-на-Дону
А кто УЦ лицензию дает?

  • Модератор
  • Город: Архангельск
Постановление правительства РФ № 796 от 18.10.2000 г., п. 3: "Лицензирование образовательной деятельности осуществляют Министерство образования Российской Федерации, государственные органы управления образованием субъектов Российской Федерации и органы местного самоуправления, наделенные в соответствии с законодательством соответствующими полномочиями (далее именуются - лицензирующие органы)."
По дополнительному профессиональному образованию лицензии выдают чаще всего отделы лицензирования в департаментах образования областных (краевых, республиканских) администраций.


  • Пользователь
  • Город: Ростов-на-Дону
 А кто учить будет?

  • Пользователь
  • Город: Ростов-на-Дону
проходчик горных склонов льготник,, а альпинист штукатур или дворник высотник непонятно что!

  • Модератор
  • Город: Архангельск
Профессия "проходчик горных склонов" довольно специфична. Мало того, что для получения квалификации нужно пройти обучение по программе спортивного альпинизма, еще эта профессия поднадзорна Ростехнадзору. А то, что находится  в сфере влияния этой организации, серьезно обложено бумагами и требованиями. И наличие льгот поэтому неудивительно. Вот выйдут новые правила работы на высоте, и вздрогнут промальпы от необходимости проведения кучи организационно-технических мероприятий, прежде чем вывеситься на стену. А там лет через 20 и льготы появятся :)

  • Пользователь
  • Город: Ростов-на-Дону
правила ТБ как в альпинизме! А если не альпинист?,что значит его подпись под ,,,,,с правилами ТБ ознакомлен. Страшно с такими работать! за них страшно. И отвечать за них тож страшно!

  • Пользователь
  • Город: Ростов-на-Дону
Надо использовать существующие нормы,тогда не надо будет изобретать!!! Вчера специально заходил в пенсионный фонд узнавал.Промышленный альпинист,такой профессии не существует!

  • Пользователь
  • монтаж, демонтаж, ремонт, обследование наружки.
  • Город: Москва
    • ICQ клиент - 330608572
Вчера специально заходил в пенсионный фонд узнавал.Промышленный альпинист,такой профессии не существует!
Дайте им почитать ЕТКС.

  • Пользователь
  • Город: Ростов-на-Дону
хорошо,попробую! а там от какого года идет!какой список ? что конкретно написано?


  • Модератор
  • Город: Архангельск
ЕТКС, выпуск 1, раздел "профессии рабочих, общие для всех отраслей народного хозяйства" п.  277а. "Промышленный альпинист".

  • Пользователь
  • Город: Ростов-на-Дону
Благзаин!!!

  • Пользователь
  • Саня
  • Город: Тюмень
    • ICQ клиент - 435849159
Михаил, хотелось бы узнать о повторной аттестации промальпов, уже прошедших обучение - сроки действия удостоверения? Должен ли проводиться медосмотр, какой конкретно и с какой периодичностью? Или можно как в ГАИ - только перед получением ВУ?
Имеет ли право организация держать оригиналы удостоверения у себя, или она обязана это делать?
Что будет с организацией, если несчастный случай произойдет с не аттестованным альпинистом при проведении работ?
Такой интерес проснулся после того, как орг-я обязала нас пройти обучение и не допускает "необразованных" на высоту. неохота отдавать за удостоверения 8500 руб. в 1, 2 или в 3 года.(периодичность хотелось бы узнать от вас, Михаил)

  • Пользователь
  • Саня
  • Город: Тюмень
    • ICQ клиент - 435849159
Подскажите, пожалуйста кто-нибудь о расценках на удостоверение? 8500 - это нормальная цена?

  • Пользователь
  • Город: Ростов-на-Дону
ЕТКС, выпуск 1, раздел "профессии рабочих, общие для всех отраслей народного хозяйства" п.  277а. "Промышленный альпинист". Вот сюда обратись,чтоб не блуждать во мраке!

  • Пользователь
  • Город: Ростов-на-Дону
это они трудовую книжку могут у себя держать,если ты к ним на работу устроился официально!

  • Пользователь
  • Город: Ростов-на-Дону
а удостоверение должно выдаваться как паспорт,один раз и насовсем!

  • Пользователь
  • Саня
  • Город: Тюмень
    • ICQ клиент - 435849159
Я там все прочитал... Нет там ничего о моем вопросе!!!!! Только описание профессии... Кто-нибудь еще попробует мне объяснить?

  • Модератор
  • Город: Архангельск
Уважаемый Саня, прочитайте, пожалуйста, статью в начале этого обсуждения. Требования по периодическому медосмотру исчерпывающе изложены в приказе Минздравсоцразвития №302н от 12 апреля 2011 г. Удостоверение должно быть у работника на руках. За подготовку и переподготовку должна платить организация, однако если у вас отношения складываются так, что работник сам платит за свои корочки - помочь вряд ли возможно. Про несчастные случаи имеется  Постановление Министерства труда и социального развития РФ №73 от 24.10.2002г. «Об утверждении форм документов, необходимых для расследования несчастных случаев на производстве, и Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях», последствия - вплоть до уголовного дела и серьезных выплат пострадавшему (или его наследникам). Более подробные ответы на ваши вопросы требуют объемного развернутого повествования. Лучше конкретнее формулируйте вопросы.

  • Пользователь
  • Саня
  • Город: Тюмень
    • ICQ клиент - 435849159
Спасибо, Михаил... В статье о моих вопросах все расплывчато написано...

  • Пользователь
  • Город: Новосибирск
Вопрос о том, что профессия существует или нет,  остается все-таки до сих пор спорным.
С одной стороны вроде бы в 2001 г. профессия «промышленный альпинист» появилась в Едином тарифно-квалификационном справочнике работ и профессий рабочих Министерства труда России. (Выпуск №1) по Постановлению Минтруда РФ от 17.05.2001 N 40. Также в 2002 г. указанная профессия была утверждена Госстандартом РФ в Общероссийском классификаторе профессий рабочих .. (ОК 016-94).
Однако по мнению Минобрнауки России такой профессии не существует, поэтому о ней не упоминается в "Перечне профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение", утвержденном Приказом от 2 июля 2013 г. N 513.
Кого интересует мнение Минтруда и Госстандарта при организации проф.обучения, если это мнение расходится с мнением Минобрнауки!? Конечно приказ Минобрнауки в организации образовательного процесса является главенствующим, ведь именно оно обосновывает отсутствие лицензии на "несуществующую профессию" в учебных центрах.
Таким образом, ВСЕ "корочки", выданные мошенническими учебными центрами после 1 сентября  2013 года, являются "липовыми". Будьте осторожны!

  • Пользователь
  • Город: Ростов-на-Дону
такмо обучайтесь на проходчика горных склонов! или монтажника конструкций!

  • Модератор
  • Город: Архангельск
Минобрнауки не утверждает, что профессии не существует. Оно утверждает, что его требования не распространяются на подготовку по этой профессии и таким образом создает правовую коллизию в этой области. Уже выданные лицензии на подготовку отмене не подлежат, поскольку Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности" не предусмотрено аннулирование действия лицензии в связи с изменением требований, на основании которых эта лицензия выдана. Те лицензии, по которым осуществляется подготовка к "работе на высоте", "верхолазным работам с использованием методов промышленного альпинизма" и т.п., и раньше висели в воздухе, только никто на это внимания не обращал. Образовательное учреждение, если помните, само пишет программы подготовки и если выдаст, например, программу обучения по "работе на высоте на гибких анкерных линиях" ничего криминального не случится и корочки будут действительны. Так что панику с выбрасыванием в мусорное ведро корочек, выданных после 1 сентября следует считать преждевременной.

  • Пользователь
  • Город: Новосибирск
Если требования  Минобрнауки «не распространяются на подготовку по этой профессии», то это по какой причине может быть? Не по причине же забывчивости!? Мне думается, что оно все-таки осознанно исключила из своего  перечня ПРОФЕССИЙ рабочих, по которым осуществляется профессиональное обучение, «промышленного альпиниста». Отныне нет у него такой профессии в перечне. И, наверно, странно бы было полагать, что Минобрнауки считает: профессия есть, но обучать нет необходимости. А что касается действия устаревших лицензий…, то Вам все равно придется их когда-то пересматривать – добавлять. При этом я ничего не имею против корочек, например, по "работе на высоте на гибких анкерных линиях", выданных в рамках осуществления дополнительного профессионального обучения, речь ведь идет именно о традиционном, вынесенном в заголовок темы «Удостоверении промышленного альпиниста», выданного в рамках обучения по рабочей профессии.

  • Модератор
  • Город: Архангельск
Точной причины исключения профессии из списка я не знаю. Полагаю, что министерские чиновники просто пошли по пути наименьшего сопротивления - нет профессии - нет проблемы. А проблем в промальпе порядком. Кроме пункта в ЕТКС в массе действующих государственных нормативных требований по охране труда термин "промышленный альпинист" не встречается больше нигде. Его даже нет в проекте новых правил безопасности при работе на высоте. Поэтому все-таки проще называть промальпа "работником" и выдавать ему корочки для работы на высоте, чем городить огород из терминов, которые в высших сферах власти вызывают вполне обоснованное подозрение и скепсис.

  • Пользователь
  • Город: Новосибирск
     Дело то не только в запрете называть промальпом.
     Раньше учебные центры могли осуществлять профессиональное обучение по программам профессиональной подготовки по профессии "промышленный альпинист"  лиц, ранее НЕ ИМЕВШИХ ПРОФЕССИИ рабочего, т.е. обучать на промальпа, приняв желающего с «нуля».
     Теперь же (когда этой профессии в перечне Минобрнауки не существует), учебные центры могут проводить профессиональное обучение по программам повышения квалификации рабочих в целях последовательного совершенствования профессиональных знаний, умений и навыков ПО ИМЕЮЩЕЙСЯ ПРОФЕССИИ рабочего, т.е. обучающийся должен уже предварительно иметь рабочую профессию, например: монтажник железобетонных конструкций, облицовщик, маляр. И даже при таком двухэтапном пути к промальпу выпускника курсов повышения квалификации нельзя назвать «допущенным к верхолазным работам с применением метода промышленного альпинизма», потому что профессия промальпа имеется в ЕТКС, а также в в Общероссийском классификаторе профессий рабочих, следовательно по этой профессии нужно проводить обучение по программам профессиональной подготовки (а не повышения квалификации) рабочих. Но, опять же, по мнению Минобра такой профессии у них нет, обучать нельзя потому что некого. Все. Круг замкнулся.
     Таким образом, для работы промышленным альпинистом в действительности (т.е. в натуре) по существующему законодательству необходимо вначале приобрести одну из легальных рабочих профессий, которую выполняет промальп, и затем пройти повышение квалификации для допуска к выполнению этой работы, по сути,  с применением канатного (веревочного) способа страховки в безопорном пространстве. А при выдаче свидетельства придется, как Вы заметили, завуалировать натуральную профессию, для чего либо «городить огород из терминов», либо просто называть промальпа "работником".

  • Пользователь
  • Дело важней самолюбия
  • Город: Тула
    • Промальпфорум конструкторов
     Дело то не только в запрете называть промальпом...
-----------
          Таким образом...
-----------------------
...просто называть промальпа "работником".
Таким образом, получается, эти новые "законы" выгодны только работодателям?
Приравнять эту профессию, не профессию, неважно, к низкооплачиваемым разнорабочим. И соответственно иметь повод расценки снижать.
И это выгодно "Центрам занятости населения", бирже труда для безработных попросту. Чтобы как можно меньшие пособия если чего платить.

  • Пользователь
  • Город: Орел
Таким образом, получается, эти новые "законы" выгодны только работодателям?
Приравнять эту профессию, не профессию, неважно, к низкооплачиваемым разнорабочим. И соответственно иметь повод расценки снижать.
Расценки устанавливаются рыночными механизмами, и от названия рода занятий не зависят.


И это выгодно "Центрам занятости населения", бирже труда для безработных попросту. Чтобы как можно меньшие пособия если чего платить.
Не работай за дёшево и пособие больше получишь. Раньше с центра занятости направляли в учебные центры клиентов для обучения профессии ПА, теперь наверное не будут, Так что центру занятости это не выгодно.
Скорее всего с помощью этих нововведений просто пытаются избавиться от этого маразма - профессии ПА. 

  • Пользователь
  • монтаж, демонтаж, ремонт, обследование наружки.
  • Город: Москва
    • ICQ клиент - 330608572
Дело то не только в запрете называть промальпом.
Нет ни какого запрета, просто теперь не обязаны проходить обучение. Но ни кто не запрещает обучаться любому желающему. Где, в каком документе кто-то увидел какой-то запрет? Покажите этот документ или дайте ссылку.

  • Пользователь
  • Город: Новосибирск
     Не дай бог, никто и не посягал на запрет обучения. Согласно "Закону об образовании" в Российской Федерации образование может быть получено:
1) в организациях, осуществляющих образовательную деятельность;
2) вне организаций, осуществляющих образовательную деятельность (в форме семейного образования и самообразования).
     Так что каждый имеет право на любую форму обучения.
     Вы можете самостоятельно или в группе единомышленников обучиться на ПА. Но Вам откажут пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность, с выдачей "корочек", потому что отсутствие специального права - разрешения на обучение по профессии "промышленный альпинист" накладывает на эти действия запрет.
 

  • Пользователь
  • Город: Новосибирск
Скорее всего с помощью этих нововведений просто пытаются избавиться от этого маразма - профессии ПА. 
Почему такое пренебрежительное отношение к профессии!
Всегда считалась престижной, высокооплачиваемой, не каждый может овладеть специальными приемами работы по  5... 7 квалификационному разряду.

  • Пользователь
  • Город: Казань
...
Скорее всего с помощью этих нововведений просто пытаются избавиться от этого маразма - профессии ПА. 

Тоже так думаю. Ну какая это профессия? Сварщику платят за то, что он варит. Щтукатуру - за "квадраты" положенной штукатурки. А "промальпу" за что платят, неужели за висение на верёвках? Я хотел бы так работать... подскажите, где за ЭТО платят?

Буржуи тут правильно расставили акценты: сварщик, владеющий техникой верёвочного доступа - очень точно отражает суть явления.

  • Пользователь
  • Город: Орел
Почему такое пренебрежительное отношение к профессии!
Всегда считалась престижной, высокооплачиваемой, не каждый может овладеть специальными приемами работы по  5... 7 квалификационному разряду.
Эта "профессия" была придумана ловкими вымогателями для того чтобы содрать деньги с альпинистов. У них была возможность продавить эту свою задумку и они ей воспользовались.

Придумывали " профессию" видимо не долго, что в голову стукнуло в первый момент, то и написали.

Если например сварщику нужно будет варить с верёвок, то он типа должен получить эту профессию. То есть научиться стекломою, монтажу....  Зачем это ему надо? Ему надо просто варить и он это умеет. Ему нужен способ доступа, а не выдуманная профессия.

ВО Всём мире кроме России и Белорусии промальп это не профессия и это правильно.

  • Пользователь
  • Город: Орел
Всегда, с того момента как прочитал про эту профессию считал это сборником маразмов. Престижность и высокооплачиваемость с появлением этой профессии сильно пострадали в промальпе.

  • Пользователь
  • Город: Новосибирск
Если например сварщику нужно будет варить с верёвок, то он типа должен получить эту профессию. То есть научиться стекломою, монтажу....  Зачем это ему надо? Ему надо просто варить и он это умеет. Ему нужен способ доступа, а не выдуманная профессия.
Буржуи тут правильно расставили акценты: сварщик, владеющий техникой верёвочного доступа - очень точно отражает суть явления.
Если Вы стоите на такой позиции, то нет никаких проблем. И не нужно кивать на буржуев у нас все уже это есть. Двигайтесь по схеме, указанной ранее:
     Теперь ... учебные центры могут проводить профессиональное обучение по программам повышения квалификации рабочих в целях последовательного совершенствования профессиональных знаний, умений и навыков ПО ИМЕЮЩЕЙСЯ ПРОФЕССИИ рабочего, т.е. обучающийся должен уже предварительно иметь рабочую профессию, например: монтажник железобетонных конструкций, облицовщик, маляр, СВАРЩИК...
     Таким образом, для работы  ... по существующему законодательству необходимо вначале приобрести одну из легальных рабочих профессий (СВАРЩИК), которую выполняет промальп, и затем пройти повышение квалификации для допуска к выполнению этой работы, по сути,  с применением канатного (веревочного) способа страховки в безопорном пространстве.
Прямо все как у буржуев.
Только тогда зачем вообще поднимали тему промальпа?
 Проходите повышение квалификации и получайте удостоверение на "сварку на веревках". И тогда нет ни проблем обучения на ПА, ни удостоверения промальп.

  • Пользователь
  • Город: Орел
Прямо все как у буржуев.
Только тогда зачем вообще поднимали тему промальпа?
 Проходите повышение квалификации и получайте удостоверение на "сварку на веревках". И тогда нет ни проблем обучения на ПА, ни удостоверения промальп.
Не так как у буржуев.

А если мне надо будет букву на банер приклеить, то надо будет получать удостоверение приклеивателя буквы?

Я не только сварщик.

Мне нужно удостоверение  с которым можно было-бы легально работать. Не важно по какой специальности.

  • Пользователь
  • Город: Казань
...
Только тогда зачем вообще поднимали тему промальпа?
...

Просто хочу расставить точки над "Ё". Тему поднял не я, в чём легко убедиться перечитав тему с начала. Я лишь высказал своё мнение - имею право, форум публичный.

  • Пользователь
  • Город: Новосибирск
     По имеющейся профессии рабочего, например сварщик, проходите профессиональную подготовку по программе повышения квалификации рабочих на курсах "Верхолазные работы с использованием канатного способа страховки в безопорном пространстве".
     На этом этапе Вы допускаетесь к работам на высоте с использованием методов промышленного альпинизма. Все. Допуск на веревки есть. Теперь можете подклеивать букву на баннер, за одним можно и подкрасить что-то, почистить, смонтировать, что вы там делаете уже интересует только руководителя, выплачивающего деньги за работу, а для контролирующих органов вы легально работаете на веревках.
     Другой разговор, если официально заявлена и требуется профессиональная работа маляра, монтажника ж/б конструкций, электромонтажника, тут будьте любезны приобрести профессию и получить соответствующее удостоверение, поскольку эти профессии включены в перечень Минобра, по которому осуществляется обучение рабочих. Тут также как и буржуев, хочешь выполнять на веревках новую работу - обучись профессии.
     Вы же отвергаете и хаите ПА. А в то же время если как по старому, то обучившись единовременно на промальпа, получаешь 5 разряд и можешь работать и маляром, и каменщиком, и отделочником, и стропальщиком, и облицовщиком, и монтажником оборудования, и, наконец, газоэлектросварщиком. Вы это все назвали "маразмом".
     Но теперь промальп как профессия осталась только в Белоруссии.

  • Пользователь
  • Город: Казань
   ...    А в то же время если как по старому, то обучившись единовременно на промальпа, получаешь 5 разряд и можешь работать и маляром, и каменщиком, и отделочником, и стропальщиком, и облицовщиком, и монтажником оборудования, и, наконец, газоэлектросварщиком. Вы это все назвали "маразмом".
     Но теперь промальп как профессия осталась только в Белоруссии.

Что-то я не слыхал, чтобы на курсах ПА обучали сварному или штукатурному делу... может только у нас?

Из практики: ТБшник и пожарник крупного завода для допуска к огневым работам требуют именно корки сварного, пусть хоть смехотворного 3-го разряда, а корки промальпа 7-го разряда их никак не устраивают. Чем объяснить? (без допуска к "огневым" всё остальное теряет смысл)

  • Пользователь
  • Город: Новосибирск
В ЕТКС по поводу сварки в квалификационной характеристике работ промышленного альпиниста указано следующее:
"При выполнении газо- или электросварочных работ, плазменной резки, торкретирования на высоте совместно с экипажами вертолетов."

  • Пользователь
  • Город: Орел
   
     Вы же отвергаете и хаите ПА. А в то же время если как по старому, то обучившись единовременно на промальпа, получаешь 5 разряд и можешь работать и маляром, и каменщиком, и отделочником, и стропальщиком, и облицовщиком, и монтажником оборудования, и, наконец, газоэлектросварщиком. Вы это все назвали "маразмом".
     Но теперь промальп как профессия осталась только в Белоруссии.

Не заметил, там есть приписка, требуется дополнительное образование?  Так вот это и есть обучение на сварщика, стропальщика, .... без этого дополнительного обучения по всем специальностям указанным в этом пятом разряде этот пятый разряд- липа.

И никто не имеет права допустить тебя до монтажа, сварки... без корочек монтажника, сварщика... Даже с липовым пятым разрядом.
 

  • Пользователь
  • монтаж, демонтаж, ремонт, обследование наружки.
  • Город: Москва
    • ICQ клиент - 330608572
Вы можете самостоятельно или в группе единомышленников обучиться на ПА. Но Вам откажут пройти экстерном промежуточную и государственную итоговую аттестацию в организации, осуществляющей образовательную деятельность, с выдачей "корочек", потому что отсутствие специального права - разрешения на обучение по профессии "промышленный альпинист" накладывает на эти действия запрет.
Где, в каком документе Вы увидели отсутствие разрешения на обучение по профессии "промышленный альпинизм"? Почему отсутствие этой профессии в перечне обязательных к обучению Вы воспринимаете как отсутствие разрешения?
Лицензии на обучение по этой профессии как были, так и остались у УЦ. Их как выдавали ранее, так и продолжают и будут продолжать выдавать. Как учили, так и будут учить и выдавать вполне легитимные удостоверения. Всё, что изменилось - нет обязанности проходить обучение и, соответственно, переобучение, т.е. все удостоверения автоматически стали бессрочными. Только и всего.

  • Пользователь
  • Город: Новосибирск
Лицензии на обучение по этой профессии как были, так и остались у УЦ. Их как выдавали ранее, так и продолжают и будут продолжать выдавать. Как учили, так и будут учить и выдавать вполне легитимные удостоверения.
     Лицензию на обучение выдает Минобрнауки субъекта Федерации (например, Минобр Новосибирской области). И оно не имеет права выдавать лицензию на обучение по основной профессии рабочих, которая не включена  в утвержденный Минобром РФ "Перечень профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение".
     Нужны большие деньги, чтобы уговорить чиновника министерства "подмахнуть" такую лицензию у своего министра, по которой бы УЦ проводил обучение и выдавал удостоверение "промышленного альпиниста". Впрочем, эти деньги можно вернуть, продавая  удостоверения многочисленным желающим, остающемся в неведении относительно их "легитимности".
Где, в каком документе Вы увидели отсутствие разрешения на обучение по профессии "промышленный альпинизм"? Почему отсутствие этой профессии в перечне обязательных к обучению Вы воспринимаете как отсутствие разрешения?.
А с чего Вы выдумали новое название Перечня? Посмотрите внимательно пост еще от 24 января, где там в перечне присутствует фраза обязательных к обучению?.
Логика рассуждений, основанных на выдуманной Вами фразе приводит к заблуждению. Мол, остальные профессии, не упомянутые в перечне, - не обязательны к обучению, можешь обучать, можешь -нет.. Так это не верно! В перечне указаны профессии, по которым обучают, иных профессий просто нет.
Всё, что изменилось - нет обязанности проходить обучение и, соответственно, переобучение, т.е. все удостоверения автоматически стали бессрочными. Только и всего.
Вы полагаете, что имея удостоверение на профессию, по которой уже не обучают, можно десятилетиями продолжать работать? Нелогично. А надзорные инстанции наиболее склонны к логике.

  • Пользователь
  • монтаж, демонтаж, ремонт, обследование наружки.
  • Город: Москва
    • ICQ клиент - 330608572
Лицензию на обучение выдает Минобрнауки субъекта Федерации (например, Минобр Новосибирской области). И оно не имеет права выдавать лицензию на обучение по основной профессии рабочих, которая не включена  в утвержденный Минобром РФ "Перечень профессий рабочих, должностей служащих, по которым осуществляется профессиональное обучение".
На основании чего такой вывод? Где Вы увидели такой запрет?

  • Пользователь
  • Город: Новосибирск
На основании чего такой вывод? Где Вы увидели такой запрет?
Ну Вы даете...
Вы серьезно полагаете, что можно осознанно нарушать установленный порядок, совершая какие-либо действия, только на том основании, что в нем нет запрета на эти действия?!
Так это то же, как если бы Вы зашли в кабинет врача,  закурили и произнесли: "Ну наконец-то, единственное место , где нет таблички "НЕ КУРИТЬ"!" Разве это правильно?
Ну Вы даете...
Вместе с тем, в ст. 91 закона "Об образовании в РФ" №273-ФЗ установлен порядок выдачи лицензий, при котором лицензия на осуществление образовательной деятельности для профессионального образования имеет приложение, являющееся ее неотъемлемой частью. В приложении к лицензии указываются сведения о профессиях.
Надеюсь, нет необходимости призывать Вас к разуму, доказывая, что тут речь идет именно о тех профессиях, которые сам законодатель вынес в собственноручно составленный Перечень профессий.
И если в этом перечне нет профессии, допустим, гвоздодер, то на выдачу лицензии по гвоздодеру нет разрешения, наложен запрет, как на нарушение установленного порядка.

  • Пользователь
  • 8 915 430 22 66 http://vk.com/valek7007
  • Город: Москва
    • http://vkontakte.ru/id29565892
«Разрешено все, что прямо не запрещено законом» из Декларации прав человека и гражданина 1789 г

Статья 6. Толкование норм гражданского законодательства
  1. Нормы гражданского законодательства должны толковаться в соответствии с буквальным значением их словесного выражения.
Т.о. принимая во внимание данную норму, мы приходим к следующему выводу:  запрет, как и разрешение, ЗАКРЕПЛЕННЫЕ в НПА, должны восприниматься БУКВАЛЬНО

1. Юридическое лицо может иметь гражданские права и нести связанные с его деятельностью обязанности в соответствии с настоящим Кодексом. Коммерческие организации, за исключением государственных предприятий, могут иметь гражданские права и нести гражданские обязанности, необходимые для осуществления любых, не запрещенных законодательными актами или учредительными документами видов деятельности.

Разрешено все, что не запрещено - это один из условных принципов правоотношений.
Но он вовсе не безграничный.
Например, никому из работников прокуратуры, МВД и иным чиновникам не запрещено общаться с лицами, которых СМИ называют криминальными, или если они таковыми являются.

А в целом принцип "разрешено то, что не запрещено" действует для обычных граждан.
На тех же, кто находится при исполнении госслужбы, в особенности в правоохранительных органах, действует обратный принцип "запрещено то, что не разрешено".

http://zakon.ru/blogs/razresheno_vse_chto_ne_zapreshheno_zakonom/1374

  • Пользователь
  • Город: Новосибирск
Дорогие друзья!
Сообщаю Вам новость. Горячо любимая/нелюбимая профессия под названием "Промышленный альпинист" вновь появилась в Перечне профессий Минобрнауки.
Уважаемые Napolskih и Сергей Оттович, отныне обучение - вновь легальное, удостоверения - действительные.
Вообще, сам того не желая, отстаивая профессию, которая большинству здесь не нужна, непонятна, неудобна и вредна, неожиданно получил из Минобра ответ из которого следует официальное признание ПА. Смотрите вложение.

  • Пользователь
  • 8 915 430 22 66 http://vk.com/valek7007
  • Город: Москва
    • http://vkontakte.ru/id29565892
Вот это новость!

  • Пользователь
  • Город: Новосибирск
Кто следующий!?
Кому какую еще профессию "восстановить из пепла"?
Заказывайте!  8)

  • Пользователь
  • ropemaster@mail.ru
  • Город: Нижний Новгород
Наездники на драконах! Хочу пройти обучение. Пусть включат! Ну пожалуйста!!!

  • Пользователь
  • Дело важней самолюбия
  • Город: Тула
    • Промальпфорум конструкторов
Boba, мою профессию вам не восстановить. Она исчезла вместе с тем государством. А потом и технологии изменились, она стала бессмысленной. Осталось полезного от той профессии, как серебро "добывать" можно, о чём как-нибудь, может скоро, напишу, ну и ещё некоторые химические хитрости.
А с цифровыми технологиями и учить никого не надо, ведь теперь.......
Удостоверение промышленного альпиниста
 
Вот и пришлось мне какой-то дурью заниматься, уже больше двадцати лет.
 

  • Пользователь
  • Город: Орел
Кто следующий!?
Кому какую еще профессию "восстановить из пепла"?
Заказывайте!  8)

А обратно её туда, уничтожить то есть Сколько будет стоить?

  • Пользователь
  • Город: Красноярск
вопрос к Вам
в том же ЕТКС записано о ПА в разделе "должен знать":
"организацию систем подъема и спуска людей и грузов на высоте, перемещения в безопорном пространстве с использованием альпинистского снаряжения, элементов конструкций и ГОРНОГО РЕЛЬЕФА."
(выделено мной)
можно увидеть хоть одну программу обучения ПА, где раскрывается мною выделенное?

  • Пользователь
  • Город: Ростов-на-Дону
насчет ПА не знаю,а вот проходчики горных склонов проходят такое обучение

  • Пользователь
  • монтаж, демонтаж, ремонт, обследование наружки.
  • Город: Москва
    • ICQ клиент - 330608572
вопрос к Вам
в том же ЕТКС записано о ПА в разделе "должен знать":
"организацию систем подъема и спуска людей и грузов на высоте, перемещения в безопорном пространстве с использованием альпинистского снаряжения, элементов конструкций и ГОРНОГО РЕЛЬЕФА."
(выделено мной)
можно увидеть хоть одну программу обучения ПА, где раскрывается мною выделенное?
Т.е., когда Вы обучались по профессии "промышленный альпинист" (а иначе откуда у Вас удостоверение промальпа?), Вас не учили анкериться? Или Вы предполагаете какое-то иное "использование элементов горного рельефа" при "перемещении в БЕЗОПОРНОМ пространстве"?

  • Пользователь
  • Город: Ростов-на-Дону
у меня удостоверение проходчик горных склонов и работали в горах,естественно и по склонам перемещались и железо перемещали и альпинизмом занимались заодно,а по другому не выживешь!

  • Пользователь
  • монтаж, демонтаж, ремонт, обследование наружки.
  • Город: Москва
    • ICQ клиент - 330608572
у меня удостоверение проходчик горных склонов
Это я в курсе. Я писал Юлиану из Красноярска. С цитатой из его сообщения.


Все города
Москва
Санкт-Петербург
Абакан
Альметьевск
Анадырь
Анапа
Ангарск
Апатиты
Арзамас
Армавир
Артем
Архангельск
Астрахань
Ачинск
Балаково
Балашиха
Барнаул
Батайск
Белгород
Белогорск
Березники
Бийск
Биробиджан
Благовещенск
Братск
Брянск
Бугульма
Великие Луки
Великий Новгород
Владивосток
Владикавказ
Владимир
Волгоград
Волгодонск
Волжский
Вологда
Волхов
Воркута
Воронеж
Воскресенск
Воткинск
Всеволожск
Выборг
Выкса
Гатчина
Глазов
Горно-Алтайск
Грозный
Дербент
Дзержинск
Димитровград
Дмитров
Днепропетровск
Долгопрудный
Донецк
Дубна
Ейск
Екатеринбург
Елец
Ессентуки
Железногорск
Железногорск (Красноярский край)
Железнодорожный
Жигулевск
Жуковский
Златоуст
Иваново
Ивантеевка
Ижевск
Иркутск
Ишим
Йошкар-Ола
Казань
Калининград
Калуга
Каменск-Уральский
Каменск-Шахтинский
Камышин
Каспийск
Кемерово
Киев
Кириши
Киров
Кисловодск
Климовск
Ковров
Когалым
Коломна
Комсомольск-на-Амуре
Кондопога
Копейск
Королев
Кострома
Красногорск
Краснодар
Краснокаменск
Красноярск
Кстово
Куйбышев
Курган
Курск
Кызыл
Ленинск-Кузнецкий
Липецк
Люберцы
Магадан
Магас
Магнитогорск
Майкоп
Махачкала
Междуреченск
Миасс
Минеральные Воды
Минск
Минусинск
Можайск
Мурманск
Муром
Мытищи
Набережные Челны
Нальчик
Нарьян-Мар
Находка
Невинномысск
Нефтекамск
Нефтеюганск
Нижневартовск
Нижнекамск
Нижний Новгород
Нижний Тагил
Новокузнецк
Новокуйбышевск
Новомосковск
Новороссийск
Новосибирск
Новочебоксарск
Новочеркасск
Новошахтинск
Новый Уренгой
Норильск
Ноябрьск
Нягань
Обнинск
Одинцово
Озерск
Октябрьский
Омск
Орел
Оренбург
Орехово-Зуево
Орск
Пенза
Первоуральск
Пермь
Петрозаводск
Петропавловск-Камчатский
Подольск
Прокопьевск
Псков
Пушкино
Пущино
Пятигорск
Раменское
Ростов-на-Дону
Рубцовск
Рыбинск
Рязань
Салават
Салехард
Самара
Саранск
Сарапул
Саратов
Саров
Сатка
Северодвинск
Северск
Сергиев Посад
Серов
Серпухов
Смоленск
Сортавала
Сосновый Бор
Сочи
Ставрополь
Старый Оскол
Стерлитамак
Сургут
Сызрань
Сыктывкар
Таганрог
Тамбов
Тверь
Тихвин
Тобольск
Тольятти
Томск
Туапсе
Тула
Тутаев
Тында
Тюмень
Улан-Удэ
Ульяновск
Усинск
Уссурийск
Усть-Илимск
Уфа
Ухта
Фрязино
Хабаровск
Ханты-Мансийск
Хасавюрт
Химки
Чебоксары
Челябинск
Череповец
Черкесск
Черноголовка
Чита
Шахты
Щелково
Электросталь
Элиста
Энгельс
Юбилейный
Южно-Сахалинск
Якутск
Ярославль